Ministro Pirmininko Gedimino Kirkilo interviu Žinių radijui 2006 m. gruodžio 21d.

Žurnalistas: Vakar Seimo Užsienio reikalų komitetas nepatvirtino Vyriausybės, tiksliau Užsienio reikalų ministerijos teikto kandidato į ambasadoriaus Argentinoje postą, į jį pretendavo parlamento narys Antanas Valionis, buvęs Užsienio reikalų ministras. Kaip Jūs, Premjere, žiūrite į šį atvejį? Socialliberalai vakar pareiškė, kad tai yra konservatorių kerštas buvusiam ministrui už jo laikyseną dėl VSD. Kokios Jūsų reakcijos dėl to?

Premjeras: Aš manau, kad tai labai nerimtas Užsienio reikalų komiteto kai kurių narių požiūris. Juo labiau, kad tame komitete labai daug žmonių, kurie su Antanu Valioniu pastaruosius šešetą metų buvo bendražygiai, mūsų integracijoje ES ir NATO. Ir aš tokio elgesio nesuprantu. O kokie jų motyvai, tai čia jau kitas klausimas.

Žurnalistas: Ponas Karosas sako, kad nebuvo pataikytą į laiką, dabar netinkamas laikas, čia Seimas svarsto pataisas, užveriančias kelią į Prezidento skiriamas aukštas pareigas ar Seimo skiriamas pareigas buvusiems rezervistams...

Premjeras: Kokias pataisas mes besvarstytume, bet žmogaus nuopelnai, jo indėlis užsienio politikoje niekada nenusibrauks. Todėl čia motyvai yra tik tai atsikalbinėjimas. 

Žurnalistas: Kokia Jūsų asmeninė nuomonė dėl tų  pataisų, jog rezervistai neturėtų užimti aukštų valstybinių pareigų?

Premjeras: Mano nuomonė negatyvi, nes mes apskritai ir šiuo atveju, ir kai kuriais kitais atvejais vis dar žvelgiame į praeitį, apskritai daug mūsų politikoje yra žvilgsnio į praeitį – rezervistai, kompensacijos, indėliai... Mums reikia į ateitį žiūrėti. Mums reikia būti vienas kitam tolerantiškesniems. Dabar mes vis ištraukinėjame visokias pažymėles iš praeities. Mes tokias pataisas siūlome. Aš sakau dar kartą – Lietuva turi pradėti žiūrėti į ateitį, o ne  praeitį. Pažiūrėkite, kaip žmonės į tai reaguoja. Aš kažkur skaičiau tyrimus, kad visi tie KGB vadinami skandalai visiems nusibodę, apie 70 proc., trys ketvirtadaliai žmonių taip mano. O ką jau kalbėti apie jaunimą. Todėl Seimas šiuo atveju tikrai rodo ne patį geriausią pavyzdį.

Žurnalistas: Iš Vyriausybės pozicijų gal dabar dirbti ir visai neblogai, nes tokia situacija, kad patys išvengia kritikos, kritikuoja kitus, VSD skandalas. Ramiai gyvena Vyriausybė, ar ne?

Premjeras: 11 Vyriausybės narių taip pat yra Seimo nariai, mes vienaip  ar kitaip vis tiek esame įtraukiami. Man nepatinka apskritai ta atmosfera, kuri yra ir Seime, kuri iš dalies persiduoda ir visuomenei. Aš kalbu apie tai, kad atėjo laikas gyventi kitaip, atėjo laikas žiūrėti į ateitį, atėjo laikas galų gale pažiūrėti į savo praeitį kitaip, pažiūrėti, kad žmonės neišvengiamai tam tikras klaidas padarė, kartais priversti. Kiek gali tvyroti mūsų visuomenėje tokia keršto dvasia? Aš manau, kad reikia jos atsikratyti. Bet ne, dar ją kas nors paskatina...

Žurnalistas:   Pirmiausia tie patys žmonės turi klaidas pripažinti.

Premjeras:  Aišku, žmonės turi pripažinti, čia būtų pats geriausias atvejis. Bet žinote, ne visada taip atsitinka. Todėl bendra mūsų dvasia visuomenėje turi būti kitokia. Visi to turime siekti. Politikai galbūt visų pirma. O mes dar stebimės, kad keliuose ir kitose situacijose žmonės tokie  agresyvūs. Tai kas gi agresyvumą skatina. Ar ne tokia atmosfera parlamente, kitur?

Žurnalistas: Bet tas pats pasižiūrėjus į politikų leksikoną. Jūs pasižiūrėkite – puolimas, gynyba, pozicija – tai jau skatina tam tikras priešpriešas ir visuomenėje.

Premjeras: Matote, politinė konkurencija ir kitokia konkurencija, tarkime verslo konkurencija, ekonominė konkurencija, moksle, turi būti konkurencija, o ne priešprieša. Konkurencija ir priešprieša, kuomet norima sunaikinti savo konkurentą vienu ar kitu būdu, yra visai skirtingi dalykai. Demokratinė visuomenė puoselėja tolerancijos tradicijas, aš manau, kad tai yra skirtingi dalykai.

Žurnalistas: Premjere, kokių Jūs tikitės sprendimų iš šiandieninio Valstybės gynimo tarybos posėdžio prezidentūroje?

Premjeras: Kol neįvyko Valstybės gynimo tarybos posėdis, tol aš jo nekomentuosiu. Po posėdžio mes tikrai pasakysime savo nuomonę, o dabar kol neįvyko posėdis, aš manau ,kad netikslinga būtų komentuoti.  

Žurnalistas: Kokios Jūs pozicijos laikotės dėl Arvydo Pociaus? Laukti dar ar siūlyti jam trauktis?

Premjeras: Savo poziciją aš išsakysiu, jei šis klausimas bus keliamas Valstybės gynimo tarybos posėdyje.

Žurnalistas: Ar ji pasikeitė ta pozicija per pastarąsias kelias dienas, ar ne?

Premjeras: Nepasikeitė, nes nepasikeitė ir Seimo komisijos išvados. Aš manau, jos privalėjo būti gilesnės, platesnės, ten nėra jokių pasiūlymų, kaip tą situaciją pagerinti, išskyrus vieną, grynai sovietinę, šiuo atveju ji tikrai sovietinė, susidoroti su vadovu ir tiek. O kas toliau? Bus kitas ir kas toliau. Nė vieno sprendimo, kaip turi būti įgyvendinama operatyvinės veiklos kontrolė, nė vieno struktūrinio pasiūlymo, tai aš manau, kad Seimo komitetas turi ir toliau dirbti šitoje srityje. Iš tikrųjų reikėtų tame tarpe ir savikritiško dvasios. Kaip Jūs žinote gerai, tas pats komitetas neseniai tikrino, viskas buvo, atrodo, gerai, staiga dabar per keletą mėnesių viskas atvirkščiai apsisuko, todėl ir Seimo komitetas turi prisiimti dalį atsakomybės dėl to, kas atsitiko vienoje iš jo kontroliuojamų struktūrų. 

Žurnalistas: Tai kokias pasekmes tai turės valstybės saugumui visas tas Seimo sprendimas, priimtas nutarimas dėl problemų, dėl padėties VSD?

Premjeras: Žinote, aš nesu prognozuotojas, kokias pasekmes. Jeigu iš tikrųjų bus žvelgiama plačiau, jei nebus siekiama tik susidoroti su vienu ar kitu žmogumi, tai pasekmės gali būti ir pozityvios. Jei Seimas sustos ties tuo, kas dabar padaryta, tai tokios ir pasekmės bus.

Žurnalistas: Jeigu su vadovo žinia yra nutekinama informacija, tai jau problema valstybės saugumui ar ne?

Premjeras: Problema apskritai, aš jau daug kartų sakiau, kad ir mūsų specialios tarnybos, negaliu pasakyti, kad visos, bet kai kurios, atskiri jų darbuotojai kišasi į politiką, o tai yra reakcija, kad patys politikai kišasi į tų tarnybų veiklą, tai čia ir yra situacija. Visi turi laikytis demokratinių taisyklių, politikai nesikiša, politikai tie, kurie turi sąlytį, vykdo parlamentinę kontrolę, nenešioja, nelaksto su popieriukais, kuriuos tik gauna iš tos tarnybos, į žiniasklaidą, ir atitinkamai nebūtų tokių ryšių ir kontaktų tarp tų politikų ir specialiųjų tarnybų atstovų. Niekad nebūna vienpusės kaltės. Abipusė kaltė yra.

Žurnalistas: Tai Jūs sutinkate, kad visos pusės laksto su tais popierėliais, visos konfliktuojančios pusės taip elgiasi?

Premjeras: O Jums kaip žurnalistui tai yra naujiena? Žurnalistui ne naujiena, ar ne?

Žurnalistas: Bet tai yra blogai.

Premjeras: Aš apie tą ir kalbu. Aš tos pozicijos visada laikiausi, kad politikai  neturi teisės kištis į operatyvinę veiklą ypatingai, į spec.tarnybų, nes yra taikomi įvairūs specialūs metodai, spaudimo neturi daryti nei teisėsaugai, nei prokuratūrai, nei teismams, o mes ištisai tai darome, tai yra blogai. Mes turime elgtis taip, kaip elgiasi Vakarų visuomenė - korektiškai. Ir labai atsakingai, ypatingai esame atsakingi už parlamentinę kontrolę.

Žurnalistas: Ar Jūs tikite, kad įmanoma depolitizuoti valstybės saugumo departamentą?

Premjeras: Aš tikiu, kad įmanoma. Jei kitos demokratines valstybes tai padarė, tai kodėl Lietuva nepajėgi, kodėl mūsų visuomenė nepajėgi?  Pajėgi visuomenė to pareikalaus ir iš politikų. 

Žurnalistas: Premjere, aš dar noriu paklausti, ko vertas parlamentarų siekis stabdyti sąvartyno Kazokiškėse statybas?

Premjeras: aš manau, kad tikrai labai nerimtas požiūris, jau greitai jis baigsis. Tos statybos tai yra vienas dalykas. Aš manau ,kad parlamentarai neabejotinai yra spaudžiami atskirų lobistinių grupių, suinteresuotų iš to regiono, arba ten gyvenančių, arba ten turinčių kokius savo statinius. Dar kartą sakau, tie statiniai kai kuriose šalyse būna vos ne miesto centre. Man Tokijuje teko stebėti ir kažkur jis turi būti. Jei iškelsim iš ten, tai kitoje vietoje ar žmonės yra blogesni, ar kas nors panašaus, Projektas yra paskaičiuotas, Vilnius yra vienas iš didžiausių teršėjų. Jeigu mes staiga sustabdytume Kazokiškes, tai rezultatas būtų visai priešingas. Kaip žinote, visi kiti Vilniaus sąvartynai yra pasenę ir netinkami naudoti ir panašiai. Tai tokiu atveju mes prieisime prie ekologinės katastrofos aplink Vilnių. Tai aš nežinau, ar Seimo nariai pakankami suvokia, ką jie daro.

Žurnalistas: Na, sąvartyno priešininkai mosikuoja EK rekomendacijomis, kurios sako, kad atliekų kaupimo būdas, toks koks yra dabar kazokiškių sąvartyne, yra pasenęs. Dabar modernus atliekų kaupimo būdas yra jų perdirbimas. Ar tai nekeičia situacijos dėl Vyriausybės?

Premjeras: Projektai nerealizuojami per kelis mėnesius. Aišku, jei mes taip ilgai ieškosime, kur mums pastatyti sąvartyną, jei taip ilgai ieškosime, kur įsteigti narkotikų prevencijos centrą, tuberkuliozės gydyklą ar ką panašaus, tai vis technologijos pasens. Lietuvoje dabar tokia situacija, gal tai susiję surinkimais, bet niekur negalima nuspręsti ką nors statyti. Tuoj pat sukeliamos aistros, žmonėms nepaaiškinama, dažniausiai jie yra klaidinami. Kiek aš suprantu, tai tikrųjų Kazokiškių gyventojų čia beveik nėra.

Žurnalistas: Natūralu, kad jūs taip nenorėtumėte, kad toks objektas šalia jūsų namų atsirastų. Ir tas pasipriešinimas gyventojų paprastai suvokiamas. Bet gal Vyriausybė galėtų jiems kažką pasiūlyti ar siūlo jiems kompensacijoms?

Premjeras: Mes nesiūlom, projektas yra baigiamas, kodėl mes turėtume siūlyti? Jei Seimo nariai sustabdys statybą, tai aš dar kartą sakau, turės prisiimti atsakomybę, nes visi kiti sąvartynai aplink Vilnių jau yra baigiami eksploatuoti. 

Žurnalistas: Premjere, bet štai keletą įstatymų - dėl Valionių, dėl Ignalinos, dėl Kazokiškių sąvartyno – kažkaip nesutampa Seimo pozicija, Vyriausybės pozicija. Gal tiesiog trūksta tarimosi, kalbėjimosi daugiau reikia?          

Premjeras: Galbūt tarimosi ir kalbėjimo niekada ne per daug. Aš su tuo visiškai sutinku, galbūt ir kalbamės, ir darom. Tačiau, sakau dar kartą, ta atmosfera, kuri yra sukelta šios Komisijos tyrimo Seime, nėra pati geriausia. Ji aišku iššaukia ir visokių kitokių veiksmų. Tuo požiūriu tarimosi niekada nėra per daug.

Žurnalistas: VSD tyrimas turi ir platesnes politines pasekmes ir kitiem klausimams, atsilipia ir kitų  klausimų svarstyme, tiesa?

Premjeras:. Nežinau, ar čia politinės pasekmės. Čia tiesiog tokia atmosfera susiklosčiusi – nepasitikėjimo, priešiškumo vienas kitam. Aš manau, kad jos reikia atsisakyti, ir visi – pirmiausia  frakcijų ir partijų lyderiai turi to imtis. Tikiuosi, kad šiandien mes pasirašysime susitarimą su konservatoriais, ir tai bus tam tikras žingsni į priekį. Konsensuso, demokratijos link.

Žurnalistas: Ką žada šis susitarimas?

Premjeras: Jis apima visą eilę sričių – ir švietimo, ir kultūros, ir ekonomikos. Kaip žinote, toliau tęsime, stiprinsime kovą prieš korupciją, imsimės atitinkamų priemonių. Labai svarbi dalis, kurią norėčiau išskirti ir de facto mes pradėjome dirbti, jau sukurta darbo grupė, tai aukštojo mokslo reforma. Tai bus labai sudėtingas sprendimas, reikalaujantis ne tik konsensuso, bet ir sutarimo su akademine visuomene, noro, kad taip būtų daroma. Aiškų, ir finansų, kaip visada. Yra nemažą labai svarbių pasiūlymų, net yra sutarta, kad Lietuva turi sparčiau ruošti paminėti savo tūkstantmetį. Daug yra dalykų įtraukta į šį susitarimą, jie labai svarbūs visi.

: Svarbiausi, kad jis būtų įgyvendinamas, ne vien pasirašytas. Bet Premjere...

Premjeras: Kaip žinote, gerbiamas kolega, prieš tai buvęs susitarimas buvo faktiškai įgyvendintas, ir tai pripažino visos pusės.

Žurnalistas: Ir pabaigai dėl Gamtinių dujų įstatymo. Šiandien Seimas turi dėl to apsispręsti. Jei dėl to pritars parlamentarai, na tuomet parduodamų dujų kainos bus tuomet reguliuojamos ir tarpinėje grandyje, dujų tarpininkams tokiems kaip Dujotekana. Jiems sunkiau bus užsidėti pelno tiek, kiek jie nori. Kaip jūs vertinat šias pataisas ir kaip balsuotumėte už jas?

Premjeras: Aš laikausi Vyriausybės pozicijos, ir Vyriausybė yra pasiūlysi nereguliuoti visą tai. Kas sako, kad čia Dujotekanai, dar kažkam pelnus sumažins, yra tik tam, kad pridengtų šį sprendimą, populistinius jos sumetimus, Iš tikrųjų mes turime su Gazprom sutartį iki 2015 metų ir toks sprendimas pažeistų sutartį. Tada jau tikrai padidėtų kainos visiems. Tie Seimo nariai, ypač ekonomikos komiteto nariai, kurie visą tai inicijavo, bus atsakingi už realų kainų padidėjimą. Dabar dar mes galime išsaugoti švelnesnį padidėjimą. Priešingu atveju, Gazpropas ir Rurghazas gali laikyti ir vertinti, kad mes nesilaikome sutarties. Toks sprendimas yra blogas. Ne veltui Vyriausybė, atidžiai įvertinusi ir išnagrinėjusi visus aspektus ir visus šiame versle dalyvaujančius subjektus, priėmė tokį sprendimą.  

Žurnalistas: Jūsų nuomone, tarpininkų pelnai yra pagrįsti?

Premjeras: Mano nuomone, šis sprendimas nesureguliuos jų pelnų. Sprendimas, dabar siūlomas seimo ir Ekonomikos komiteto.

Žurnalistas: Premjere, ar jau pradėjote švęsti Kalėdas? Turit po kelis šventinius renginius jūsų darbotvarkėje, lankotės daug kur, nepavargot?

Premjeras: Ne, nepavargau, aš esu ištvermingas.

Žurnalistas: Ar nupirkot Kalėdines dovanas?

Premjeras: Dar nespėjau, tikiuos, kad ryt tai padarysiu, šiandien daug renginių. Ne tik renginių, bet ir darbo.

Žurnalistas: Koks jūsų palinkėjimas Kalėdų proga?

Premjeras: Na aš palinkėsiu mūsų žmonėms, nuo ko ir pradėjau atsakinėti į klausimus, daugiau žiūrėkime į ateitį ir darbai mūsų turi būti nukreipti į ateitį, daugiau siekime tolerancijos, čia labai gera proga kalbėti apie toleranciją, Kalėdų, Kučių išvakarėse. Tikiuosi, mes išgysime nuo tų visuomenės ligų, kurios mus labai supriešina, kurios atima labai daug jėgų nekonstruktyviam darbui. Vis tiek esu optimistas ir tikiu, kad mes palengva keičiamės.